2008.07.18 千歳川外来魚駆除 千歳川のブラウントラウトの駆除釣大会を八月十日・三十一日の両日執り行います、皆さん振るってご参加下さい。 当日豚汁を作り十一時より提供いたします、無料ですお早めにおいで下さい(百人分くらいあります) 場所　千歳川第一烏柵舞下小公園　朝四時受付　十一時終了　景品は出ません。 釣った魚は全部種類別に身長、重さ、お腹のえさ何を食べているのかを調べたいので大きな魚はお腹を割かないようにお願いいたします。 魚の調査にご協力下さい。 Last updated 2008.07.18 14:23:21 コメント(102) | トラックバック(0) | コメントを書く この記事のトラックバックURL： http://tb.plaza.rakuten.co.jp/yamabekai/diary/200807180000/f232a/ なぜブラウを駆除 ブラウンさん なぜブラウンだけが悪者あつかいされるのか ウグイ　カジカ　アメマス　だって稚魚を捕食しているではないか　なのになぜブラウンを敵にするのでしょうか　良く解りません 山女魚を放流している団体だから山女魚が可愛いのは 解りますが　だからと言って外国から持ち込まれたブラインが眼の敵になるのも可笑しな話です ニジマスも元々は外国から入った魚ですが ダムが出来れば水質管理目的で大量に放流してきたではありませんか　いまさら駆除出来ますか たかが１００匹捕獲したから其処の川からブラウンが居なくなるなど考えられないでしょう なにを偉そうな事を「ブラウン駆除大会」だと・・？ お宅の会は山女魚を守る会で有りながら　山女魚釣りで片っ端から食べるのか如何するのか解らないが 釣り上げていると小耳に挟みましたが矛盾してるのではないでしょうか　　代表者のコメントをまっています　生け贄にされるブラウンより (2008.07.23 13:47:12) 返事を書く 守る会とは旧態群なのか 道西団さん 道水産孵化場から発眼卵を貰い受ける事自体 税金還流に当たる団体である。　守る会であるなら 減耗措置の為やまべつりをやめなさい。そして守りなさい。　サクラ鱒事業の税収を考えなさい。 ヤマメは遺伝性に任せ自然産卵させるべきであり 守る会はダム反対に燃えるべきだ。 釣りの土俵に立つなら他の鱒を守ろうと活動しているほかの釣り団体のほうがずっとまともといえる。 リリースを提唱しない団体はあんたんとこだけですよよ。　生態保護という言葉を知らないのですか。 川はヤマメの水路ですか。 (2008.08.01 00:18:59) 返事を書く なぜ？ ヤマメさん 僕等は人間の方が脅威だよ。 ブラウンやアメマスやニジマスなんかより。 1歳未満の子供を数を競うような釣りで減らされ。 生まれ故郷にダムを作られ。 放流されてる仲間もいるけど放流してる人間に釣ら れて帰ってこなかったよ。 あんな子供が・・・。 ってヤマメは思ってるのでは？ 自分達の利益や思想を今現在成り立っている自然に押し付けるのはどうかと思いますが・・・。 どんな魚も魚です。 釣りは魚あってのもの。 いま川にいる魚は貴団体の所有物ではありません。 また川にいるヤマメは貴団体の所有物でもありません。 団体規模で活動なさっているなら良く考え、慎重に活動していただきたい。(2008.08.03 02:38:59) 返事を書く こういう場合は？ 千歳川人さん ブラウンの胃の中から、稚魚がほとんど出てこなっかたらどうするんでしょうか？それでも悪者扱いするのですか？ 河川環境の考え直しと、新子ヤマメ釣りをやめない限り意味は無いと思いますが…(2008.08.03 09:57:51) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) かなしいですさん やめて下さい！！そんな釣り大会！！ たのしく千歳川に釣りに行こうと思ってましたが、不愉快です。あなたたちは、勘違いしてませんか? ヤマメを守る会なら他の魚は駆除してもよいのですか ヤマメだってキープして食べては、放流してはキープして食べて、ヤマメだって守れてないくせに！！ よくわからない団体ですね (2008.08.04 21:51:39) 返事を書く Re:なぜブラウを駆除(07/18) シレンさん 外来魚だからだろｗ 本来いるべきじゃない連中に保釈争いや直接食われたりすることが問題なんだよ！？ たしかにブラウン駆除釣り大会は異常ですね 在来保護という名目で遊んでるだけ 最低クラスの連中だと思う(2008.08.04 23:00:36) 返事を書く 行くよ ｋｋ30　さん やまめを食べる会の方たちは何人集まるのかな？ きっと俺らと喧嘩になるね。(2008.08.04 23:34:30) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) 自己中心派？さん お前らは１０ｃｍにも満たないヤマメを釣って喜ぶ鬼畜だよな。ブラウンがヤマメを食うならお前らも同罪じゃないか。 まあ、駆除されないよう気をつけるんだな。(2008.08.05 00:43:39) 返事を書く 教えますけど。 junさん 社団法人 北海道山女魚を守る会は最低な組織ですな。無駄な法人は今後整理されます。 ブラウン駆除とカッコいいこと挙げてヤマメを放流しているがその川本来の種の遺伝子をめちゃくちゃにしていますね。 ヤマメだってヤマメルアーで釣れますけど。攻撃性は魚類皆おなじで生存競争では友食いがあるのですよ。 勉強してくださいませ。終わりに、ヤマメ食べたいからと言って放流、抜く。釣れないからブラウン駆除と言う様に川の私物化は禁止！ お宅の養殖池でヤマメ釣り大会を開催して下さい。(2008.08.05 01:10:16) 返事を書く やまめ爺さま論ぜよ kk30さん 代表者さん他は何故返答せんの？ じさまならじさまらしくビッとせにゃいかんよ。なめられるよ。 (2008.08.05 01:26:40) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) マスオさん 気持ち悪い大会ですね。 守ろうとはしなくても良いと思うけど わざわざ大会開いてまで積極的に殺す事も無いんじゃ？(2008.08.05 03:27:16) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) 在来種さん 質問でーす！　当日ヤマメが釣れたらそれらも駆除するの？　キープしたらそれも駆除と同じじゃないの？(2008.08.05 08:25:14) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) 社団法人　北海道ヤマメを駆除する会さん お前らこそが駆除の対象だなｗｗｗブラウンを駆除しなくても、お前らが消えればヤマメは増えるんじゃないのかねぇｗｗｗ(2008.08.05 11:54:58) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) マスターベーションをする会さん ↑同感でーすｗｗｗ頼むから消えてくれウザイｗｗｗ(2008.08.05 11:57:46) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) キモイさん あなたのトコってオタク集団？キモ過ぎだよ。(2008.08.05 11:58:42) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) ｗｗｗさん キモ・・・(2008.08.05 11:59:13) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 みずすましさん 大賛成です！ 自分たちが釣れやすい魚を増やしたかったフライマンたちの身勝手な放流で増えたブラウン。 我々正当なルアーマンが立ち上がりましょう！ 家族で参加します。(2008.08.05 13:07:55) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 ガルブさん フライやる奴にロクな人間が居ないのは、認めるわな(爆) 特にフライは、ガキの頃アメリカに憧れたダサいおっさんが多いな カッコイいと思ってるから笑える 痛いな(爆)(2008.08.05 13:13:37) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 ガルブさん フライやる奴にロクな人間が居ないのは、認めるわな(爆) 特にフライは、ガキの頃アメリカに憧れたダサいおっさんが多いな カッコイいと思ってるから笑える 痛いな(爆)(2008.08.05 13:13:41) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 稚魚ハンターさん 参加します 害魚ブラウントラウトは根こそぎやっつけましょうや(2008.08.05 14:09:15) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) ジンジャーさん >釣った魚は全部種類別に身長、重さ、お腹のえさ何を食べているのかを調べたいので →ちょｗｗｗｗブラウン以外も全魚種調べるってこと？ブラウン駆除大会じゃねーの？ ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ わけわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 面白すぎるぞｗｗｗｗｗｗ君らｗｗｗｗｗｗｗｗ(2008.08.05 14:27:39) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 ポリスさん 違法放流者どもが必死に抵抗してますな↓(2008.08.05 15:20:58) 返事を書く 教えてやろう 馬鹿者にさん それはブラウンの魚食性の高さなのだよ。 釣れやすいからといって日本に持ち込んだ、ブラウンくん君らのような馬鹿者が生んだ悲劇なのだ。 君らのような、不法者に論じる資格すらない。 反省しなさい。(2008.08.05 15:53:19) 返事を書く 僭越ながら 一般人さん ブラウン駆除大会がおかしいと言う釣り人達は、 もしこれがバス駆除大会でも同じこと言うのかな？ バスは駆除してよくてブラウンはダメとか言うのかな？ 結局釣り対象のブラウンがかわいいのであって、 会の人がヤマメがかわいいと思うのと同じになりませんか？ 一般人の感覚からすれば、外来魚のブラウンを駆除して在来魚を守ろうという行動に特に違和感を感じませんがね。 あと誰かが書いているように本当に会の人はヤマメの新子釣り等を目的にヤマメを守ろうとしているんですか？ それがホントなら私もこの大会に賛成しません。 (2008.08.05 16:12:16) 返事を書く 千歳川の次は支笏湖で！ サクラマスさん 本州のBasserと同様に、法律を無視したゲリラ放流の恩恵にあずかってる連中など構うことはない。 千歳川のブラウントラウト駆除は大賛成。千歳の某釣り具屋にも招待状を出してあげれば泣いて喜ぶことだろう。 ９月には支笏湖でもブラウントラウト駆除を！(2008.08.05 16:50:48) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 学者さん サクラマスを一匹釣ることは、抱卵数から考えてヤマメのシンコ二千尾釣る行為と同じです。 最近ノースアングラーズ誌などの釣り雑誌で煽っている桜釣りは、そうした行為と同じなのです。 しかも北海道では、降海するサクラマスの大部分がメス。 その釣りをしていて、シンコヤマメ釣りを非難することなど出来ません。 いずれにしても、法律で認められた釣りを非難することが、愚かなことに気づくべし。 そしてブラウントラウトは法律で認められていない。 それを守るのは法律違反。 つまり日本人の資格が無いと言うことだな。(2008.08.05 20:03:26) 返事を書く 開催名が悪い ゆいのじじさん 個人の見解です　私も会員です 「ブラウンの駆除大会」此れが『千歳川魚種調査協力のお願い』であり　 釣った魚は調査の為に開腹させていただきます（小型の魚以外）であったなら 皆さんは協力していただけますでしょうか・・・？ 私自身ブラウンだけが山女魚（稚魚）の敵だとは思っていません 一番は川カジカ　アメマス　その他の魚種がすべての稚魚の敵だと思ています 一番悪いのは人間で河川を意のままに改造してしまった事だと思います　其れが元で河川に居なければならない魚達が居なくなり　 釣を楽しむ場所が限られた事から　現在のように外来種を持ち込んでしまったと推測します　 私もブラウンがどれ程捕食性が強いのか良く分りませんので　実際に参加して此の目で確かめたいと思っています 我々の放流が悪い事なのでしょうか・・？ 私のＢＧにもご批判的なコメントが最近ありましたが 山女魚釣が趣味で毎年何十匹かを食しています が全く釣をしない方も会員で参加されています ブラウン駆除に反対されていらっしゃる方々も是非 今回の調査に参加され自分の目で確かめませんか 同じ釣を楽しんでいるのですから 此れを参考に出来るかどうか解りませんが 是非とも皆さんのお力をお借りして行政にどうすれば良いのかを考えて頂ける機会にしたいと思います 宜しくお願いいたします 　　(2008.08.05 20:25:09) 返事を書く Re:開催名が悪い(07/18) ピンコ三桁釣り師さん つまりブラウンの腹の中にヤマベが入っていれば やっぱり害魚だ！と騒ぎ出すのですよね？ 目的が見え見えなのですよ。 どなたかそういう方面に詳しい方の意見を求めているのでしょうか？ それとも素人集団が調査という名目で殺戮をするのですか？ 調査と名をうつ以上、第三者にも納得できる調査結果を示す用意があるのでしょうね？ それから「稚魚の敵」なんて言葉を使っていますが馬鹿げていますよ。(2008.08.05 20:47:04) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 わからんかなさん 法治国家で法律でダメと言われるもんはダメなんだよ。 規則は守ろうな。 不法放流者ども(2008.08.05 21:05:55) 返事を書く Re[1]:千歳川外来魚駆除(07/18) ｋｋ30さん 自分の都合のいいことだけ法律ですか。 じゃあ、あ・な・た・は、すべての法律を遵守していますか。 優良国民ですか？ 言葉使いから見て、そうは思えません。 (2008.08.05 21:39:35) 返事を書く 手っ取り早い方法 ヤマメちゃんさん 駆除したブラウンの腹をかっさばくよりも ヤマメ釣りしてる奴等のクーラー＆ビクの中を 調べた方が早ぇーよ 禁漁期間中に新子＆スモルトを釣ってる奴等の クーラー＆ビクの中もお忘れなく 　　　　(2008.08.05 23:10:32) 返事を書く 結局のところ 通りすがりさん ルアーだろうが、フライだろうが、餌釣りだろうが、結局自分のしたい釣りの主張をして、 好きなようにするだけでしょう？「外来魚が・・」とか歌い文句付けなくていいでしょうに。 大きな魚は腹を割かないようにと書いてあるが、結局新仔はお持ち帰りする意図が見え透いてならない。 どんな調査なんだか、大会なんだか実態が知りたいよね。道新さんは取材しないのかな？ 調査への協力なんて大義名分を書いてる意見もあるけど、結局はただ釣りしたいだけでしょ？何の調査よ？ そんなデータ使い物になるのかいな？(2008.08.06 00:32:56) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) フライマンさん 意図がよくわかりません。 ヤマメだけの川にしたいのでしょうか？ それは、商売としてヤマメ又はサクラマスを成り立たせようということなのでしょうか？ 私は釣り人です、ただの趣味にすぎませんので、ブラウン、ヤマメどちらでも構わないのですが、 実際ブラウンのせいでヤマメは生き残れないのですか？(2008.08.06 01:29:29) 返事を書く 未来 元道民市民さん 豚汁を用意しないで自分達が駆除した魚たちを食べてあげたらよいのでは。 豚の命も魚の命も人間の価値感以外のところで必ず必要とされています。 釣方や経済活動以外でそのものがそこで人間以外の生物に対してどういう役割を果たしているのかを 一度考えてみる良い機会だと思います。　 豚汁は、法人ですからどこかから予算が出るのでしょう。市かな、道かな。 予算を取る為の行為だと思うんだけど。 まあ実績の積み重ねてどんどんと予算を取る為の第一歩だと思いますが。 ブラウンにそして千歳川に明るい未来があることを願いす。(2008.08.06 02:46:57) 返事を書く まず議論が必要なのでは？ 老婆心さん 確かにブラウンは２００３年以降、道の移植放流禁止指定魚種になりましたが、 駆除対象魚種（静狩川除く）となった訳ではありません。 ブラックバスのように特定外来生物法の指定を受けている魚でもありません。 今後、鳥崎川や戸切地川に於いて開かれる予定の地域協議会でその対応を検討して行くという段階で、 まさに議論の真っ只中にある状況です。 上記情勢については貴会も充分ご承知のことと思います。 このような状況で、一釣り団体が駆除大会を行うというのは如何なものでしょうか？ まず議論が先ではないでしょうか？ 御一考をお願い致します。(2008.08.06 09:54:46) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) 憂鬱君さん 外部の人間にとっては晴天の霹靂と いいたくなるような突拍子も無いイベントです。 感情的になって書き込んでいる方も多いように見受けられます。 魚食性の高さについての言及が多いようですが、 ヤマメについても同様に強い魚食性をもっていることが 知られています。 また、法律については上記の方もおっしゃられている通り、 ブラウンが川にいること、そしてそれを釣ることは法律に なんら触れるものではありません。 千歳川のブラウンが2003年11月以降に放流されたものであれば いささか問題があるのかもしれませんが。 このようなことは、以前にも各所で議論されつくした手垢のついた 話題だと思い込んでいましたが、今になっても知られている方が ほとんどいないという事実に驚きました。 問題は、ここに至るまでの経緯にあるのではないでしょうか。 貴会が、ヤマメという魚に格別の思いを抱いていることは 承知しています。 ただ、千歳川を利用する釣り人は、ヤマメだけを釣りにきている わけではありません。 そういった釣り人の意見を広く聞き、熟考された上で決定された 催しなのでしょうか？ 何ら意見を募らず、貴団体が単独で決定されたのであれば 多くの方の賛同を得られることは有り得ず、ここに寄せられた 多数の意見のように不要な反発を招くばかりでしょう。 私としては、この大会を開く主旨と、駆除を謳う明らかな名目を 公開していただくことを強く望みます。 それは大会を主催する者としての義務ではないでしょうか。(2008.08.06 12:51:05) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 まりもの妖精さん 駆除反対してる方がキャッチ＆リリースを実践してるであろうブラウンが増え、 放流しては釣り尽くして食べてしまうヤマメが減ってるのは皮肉な事ですね。 巷でよく言われてる根拠のないブラウンの魚食性の強さを掲げて反論されてる方がいますが、 一番魚食性が強いのはあなた達です。また法律違反と騒いでる方もいますが、 法律は放流は禁止してますが駆除しろとはありません。 千歳川にはヤマメ、ブラウン、アメマス、ニジマス、イワナ、サクラマス等のトラウトが住んでいる、 こんな川はそうないのでは？共存してるのでは？ それを人間の手で、 自分らの勝手でコントロールしようとするのはただのエゴでしょう、 あなた達のやってる事の本質は密放流と変わらないよ。この会の人の古い考えで守られてるヤマメに未来はありません。 代表者さんの意見待ってます。(2008.08.06 15:30:07) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) あああさん ブラウンの魚食性に証拠が無いなんて言ってますが、 支流の紋別川なんて堰堤下流はブラウンだらけになっちゃったじゃないですか。 まさかアメマスの数はそのままで、ブラウンが増えただけって言うつもりじゃ無いでしょう。 魚食性はともかくブラウンの圧力で在来魚が住みづらくなったと考えるのがフツーですよね。 （これもまた証拠が無いって言いますか？） 法律では「駆除しろ」となってませんが「放流するな」ってことは これ以上増やしたらアカンってことでしょうが。 在来魚への影響を考えると居ない方がいいってことじゃないんですか？ （確かにブラウンには可哀そうですけどね。） 今のなっては遅いですが、最初に放流した人の大きな過ちです。 それを自分の楽しみのために擁護している人は、現在進行形の過ちです。 この大会の味方するわけじゃありませんが、 証拠が無い証拠が無いって言って擁護し続けて、 そのうちブラウンだけになったらどうするんですか？万歳なんですか？ (2008.08.06 16:33:45) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 朱点さん それが証拠か？ だから根拠が無いって言われるんだよボケ(2008.08.06 17:30:46) 返事を書く Re[1]:千歳川外来魚駆除(07/18) 老婆心さん あああさん 在来魚と置き換わった理由はブラウンの侵入だけが原因ではないでしょう。 ブラウンを駆除すればオートマチックに在来魚が復活するとでもお思いですか？ 現代の河川環境はそんなに単純ではありませんよね、河川全体を網羅するトータルな施策が必要なはずなのに、 いたずらに外来魚だけをバッシングするのは如何なものでしょう？ 駆除大会などその典型に映ります。 また移植放流禁止は確かに拡散防止が目的ですが、「これ以上の拡散を防止する」という意味ではないですか？ 積極的に生息数や生息河川を減らそうという「駆除」の段階に移るにはまだまだ議論が必要でしょう。 移植放流＝駆除ではいかにも性急過ぎると思います。(2008.08.06 17:35:26) 返事を書く Re[2]:千歳川外来魚駆除(07/18) 老婆心さん 移植放流”禁止”＝駆除の間違いでした。 (2008.08.06 17:59:05) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 宮崎さん 俺… 在来魚とか外来魚とかの論争に興味無いけど、この大会の遊び感覚で駆除しよーぜみたいな感じが許せねー！やめろ！(2008.08.06 18:21:59) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) ピンコ3桁釣り師さん 偽善の臭いがプンプンなんだよね。駆除だの調査だの。 調査ったってブラウンの腹にヤマメが入ってました、程度でしょ？ それ以上のこと出来るのかな？ そんなモンは調査じゃなくて只の釣り。 何の意味も持たない調査なんてのは只のキープの言い訳に過ぎないんだよ。 馬鹿なマスコミに乗せられてる危険性を感じないのかね？ 阿寒じゃアメマスが害魚だったんだよ？ この意味解かる？ (2008.08.06 18:58:57) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) あああさん 老婆心さんのおっしゃることも良く理解できます。 ただ在来魚を中心に河川環境を考えた場合に、 外来魚の存在を疑うべき大きな要因の一つとして駆除すること自体は、 アプローチの方法としてアリなんじゃないかって思いますけどね。 やってみればいいと思うんですよ。 （この駆除大会の本音や意図はよくわかりませんがね。） それで結果がどうなるにせよ、 元あった川の状態に一歩近づけるだけじゃないですか。 外来魚がいなくなったという意味でも、 在来魚減少の原因を絞り込めるという意味でも。 川から移植放流禁止の外来魚がいなくなったとして、 何に悪影響があって誰が困るんでしょう。 外来魚を釣りたい釣り人が怒る、しか思いつきません。。 外来魚を駆除するのに「証拠」が必要ですか。 それを言うなら逆に「在来魚に影響していない証拠がないから駆除しなければ。」 が私は分があるような気がしています。。 どっちかと言えばですよ。 ちなみに私だって在来魚と共生できるなら ブラウンもいたほうが釣りとしては面白いと思っています。 難しい問題ですね。。 少し話が飛躍したようです。申し訳ない。 一つハッキリ言えることは 紋別川の下流は、あれは寂しいですね。 (2008.08.06 19:43:32) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) お爺さん Last updated の時間からいって http://plaza.rakuten.co.jp/keikomama/diary/200807180000/ ↑ここが本家なのでは？(2008.08.06 19:50:04) 返事を書く 悲しいですね さとうのご飯さん 同じ北海道のアングラーとして、昨今のフライマンやルアーマンのモラルの低下ぶりが。 昔のフライマンやルアーマンは違ったんですけどねー。(2008.08.06 20:01:28) 返事を書く 明渠排水路の茶鱒 馬鹿の壁さん 魚食性やら、証拠とか今更な事に固執してる方居るようですが。 在来魚が住めない環境になってるからブラウンだらけなった可能性はないですか？ 釣った魚は全部持ち帰る人達の影響は？ 過去にブラウンが移入されて、現在全く捕獲されない河川もある事知ってますか？ 外来ゼロにして在来のみになり、引き算だけ続けたら 今よりもっと寂しい事にならないかな？ (2008.08.06 20:27:22) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) A Fishermanさん ひとつ質問させていただきます。本当にこの釣り大会は行われるのですか？ 貴会の第37期通常総会議事録の中の「事業計画」には8月10日・31日の千歳川釣り大会は存在しないのですが。 前年度の議事録も拝見しましたが、「外来魚駆除」に関する記載は皆無でした。 予算も組まれていない事業を急に行うというのは難しいのでは無いかと思うのですが・・・(2008.08.06 20:35:30) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 モンゴルマンさん ＞魚の調査にご協力ください。 ということは、釣った魚はすべてサンプルとして差し出すんですよね？調査として魚を釣るのなら、 どの魚種が欠けてもいけませんよね。まさかヤマベだけお持ち帰りされることはありませんよね？ そんなことしたら、以前鳥崎川で行われたイベントの二の舞ですもんね。どんな調査か知りませんが、またバックはE庭さんですか？ 法人として調査の告知をしているのですから、結果はしかるべき形で公表してください。 ひっそりと貴法人のホームページに感想文を書かれただけでは誰一人納得しませんよ。 試験機関も動くのなら、どのような形で我々道民に調査結果が還元されるのか、 興味深く拝見させていただきます。(2008.08.06 20:41:14) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) A Fishermanさん 続けて失礼します。Web上で、あるいは札幌・千歳市内の釣具店などでこの大会の宣伝はされているのでしょうか。 内輪のブログでのみの公示というのは、事業計画を道知事に提出している「社団法人」が行う事業としては極めて不適当です。 またたとえ予算を適用せず、会員が手弁当で豚汁を作ったとしても、会として会告を出しているのですから、事業は事業です。 事業計画に無い事業を行うと言うことは緊急性があるという御判断でしょうか？ 責任ある方の御回答を大会の期日前に望みます。(2008.08.06 20:43:19) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) A Fishermanさん さらに続けて失礼します。モンゴルマンさんの書き込みで 「以前鳥崎川で行われたイベントの二の舞ですもんね」 という1行が気になりました。それは昨年の事業ですか？あちこちで過去に駆除の名目で事業を行っているのに、 年度替わりの総会ではそのような事業の計画は出さずにいるということでしょうか。 それとも、今年度に入って急に駆除に目覚めて、表に出ない事業として行われているのでしょうか。 本当に開催されるのであれば、10日もしくは31日のどちらか、参加するかどうかは別にして 様子を見に行こうと思います。(2008.08.06 20:47:11) 返事を書く 考えろよ 笑止さん ブラウンが居る前の千歳川を知ってる人居るのかな？ここに。 まあ俺もニジマスが居ない頃の千歳までは知らないけど、ブラウンが居ない頃は釣りしていたよ。 その頃と比べてヤマメが少なくなってるとは感じないね。 放流の所為なのか今でもヤマメは随分居る、その魚影の濃さは正直驚くくらい。 でもサクラはあまり見かけないんだよね、単に見つけ難いだけかもしれないけどこの規模の川としてはほとんど見ない。 サクラが上らない川で何をしようとしてるんだろうね？ ブラウンの駆除なんて考えるのはサクラが上るようになってからでいいんだよ。 ヤマメを完全禁漁にしてサクラが上り産卵できる川にする。 親が必要でしょ？ ブラウンに矛先を向けるのは早過ぎるんだよ。 あああとかいう人は駆除してから共存の道を探すつもりなの？（笑）(2008.08.06 20:51:23) 返事を書く A Fishermanさんへ モンゴルマンさん 何度も失礼。鳥崎の話は、確か2001年だったと思います。森町と函館の釣りグループが駆除と称してブラウン釣り大会をひらき、 釣った魚を道水森支場へ丸投げしたイベントのことです。他の団体の話です、舌足らずで失礼。(2008.08.06 21:06:04) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) 青函道さん 豚汁食わせてくれるなら参加してみっかな？(2008.08.06 21:11:21) 返事を書く Re[1]:千歳川外来魚駆除(07/18) 老婆心さん あああさん 私が感じるに北海道の外来魚問題への取り組み方は、意見集約と合意形成の手法が乱暴過ぎます。 まさに貴方が仰るような「やってみればいい」という考え方では合意形成の感情基盤を生み出すことは不可能です。 >川から移植放流禁止の外来魚がいなくなったとして、何に悪影響があって誰が困るんでしょう。 在来魚の数釣りなど自然環境に悪影響を及ぼす可能性のある行為にも法的規制をかけるべきなのにそれはせず、 外来魚の駆除だけは行政主導で強引に推し進めるのは理不尽ではないでしょうか？ 道民の一人として非常に不満だし私の住民感情に明らかに悪影響を及ぼします。 やはり駆除すべきかどうかの議論は尽くすべきでしょう。(2008.08.06 21:12:52) 返事を書く 意図と過程を明確に 憂鬱君さん ＞紋別川の下流は、あれは寂しいですね。 以前の千歳川を知るものとして、あああさんのおっしゃることは とてもよくわかります。 ブラウンに魚食性がない、他魚種に影響がない、 というつもりは全くありません。 ただ、駆除するか否かの決定は、広く意見を募り、 慎重にされるべきものでしょう。 それがひとつの団体の思いつきで実行されてしまうことは到底容認できません。 あまりに唐突に浮上したイベントに感じられます。 背後に何らかの意図があるか、あるいは何かの布石なのではないかと 勘ぐってしまいます。(2008.08.06 21:16:28) 返事を書く Re[2]:千歳川外来魚駆除(07/18) 青函道さん 千歳川の実態も知らない外部者が口をはさむと話がややこしくなるだけですよ (2008.08.06 21:18:05) 返事を書く 笑わせて頂きました。 老爺心さん 普段、この手の話題には真剣に対応するのですが、 同じ土俵に立つのも情けなくなるほど笑わせて頂きました。 若手のお笑いとしてチャレンジすれば花が咲くのではないでしょうか？ 是非、オススメすます。 法とほざくうようですが、法では何も決まってません。 道の条例で移植放流は禁止されてますが、 あくまで条例です。 馬鹿丸出しの今回の調査、本当にやるの？ イジメに行くから、その真意のほどお聞かせ下さい。(2008.08.06 21:22:30) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 宮崎さん ひとつ質問があるんですが、ヤマメを守る会の目的はただ単に川にヤマメが沢山いるのが喜びなんでしょうか？ それとも釣りの対象としてヤマメを増やしたいと目論んでるでるんでしょうか？ 誰か教えて下さい。(2008.08.06 21:36:02) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) 老爺心さん 燃えていますね。 まだ、責任のある人が返事が無いようですが。 まあ、軽い気持ちで始められた事のように感じますが。 私も、何十年か前に害魚駆除を主催した事が有ります。 移植種が、まだ居ない時代です。 目的は、ヤマベを釣りたかっただけでした。 北海道で、昔はヤマメとは呼びませんでしたね。 又、現在のヤマベは厳密に言うと移植種の血を受け継いでいるでしょう。 森の孵化場で本州産のヤマメを孵化増殖し全道にばらまいた物との雑交種という事でしょう。 話は変りますが、もし川に移植種のブラウンやニジが居なく成ったらどうします。 現在の釣人口の釣圧が在来種に全てかかりますよ。 現在より、確実にヤマベは減るでしょう。 川に魚が居なくなるまで分かりませんか？ 誰に、唆されたか分かりませんが、そんな無知な考えは止めなさい。 〔社〕北海道のヤマメを守る会の、知的レベルの低さを露呈しているようなものです。 黒子は、黙ってインデアン水車でも回しときな。 嫌味な爺の苦言、聞けよ耳の穴かっぽじいて。 (2008.08.06 22:49:18) 返事を書く ヤマメを守る会？ kk30さん そもそも、守る会の会員、関係者、他同類者が釣りして抜いて持ち帰るって事はおかしい。 ブラウンを問題にする前に自分たちの釣りの姿勢を改めるべきですよね。(2008.08.06 22:50:39) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) もう何でもありですねさん ブラウンが在来種を守ってると言い切るとは そんなありがたい魚を放流禁止にしちゃ駄目じゃんw (2008.08.06 23:17:45) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 宮崎さん 老婆心さんKK30さんありがとうございます。やはり釣り在りきですか、それは身勝手な話しですね、 ヤマメが可愛いと思う様に、外来魚とはいえブラウンに思い入れのある釣り人もたくさん居るはず、 問題なのはこのような駆除が一方的に当たり前の様に行われる事、川は私の物でもないが彼らの物でもない、 このように議論される事なく安易な行動に出て痛い目に合うのは彼らでしょう。(2008.08.06 23:23:57) 返事を書く 教えて代表者さん ヤマメちゃんさん 天下りっておいしいですか？ 仕事って椅子に座ってるだけでいーの？ 退職金はいくら貰えるんですか？ 本当にヤマメを守る気はありますか？ (2008.08.06 23:54:12) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 ヤマメ（婚姻色）さん 代表者さんに要望です、大会当日は豚汁なんてケチ臭い事言わないで ＢＢＱ にして下さい、あなたの熱い懐のポケットマネーで！(2008.08.07 00:09:33) 返事を書く 本当にやるの？ ？？？さん 某ショップの掲示板では「豚汁だけ食べて、釣った魚はどんどんリリースしてやろう」なんて書き込みもあるけど。 他にも釣り人は大勢押し寄せて釣るわけだから、調査なんて成り立たないのでは？ やめるなら今ですよ。やってからは責任が付きまといますよ。やってから責任転嫁しないでくださいよ。(2008.08.07 00:13:36) 返事を書く この事を kk30さん 宮崎さん、こちらこそです。開催されるならヤマメの会は団体で来られる様なので、こちら側は釣り仲間や釣具店、 HPやブログに伝達して行きましょう。みなさん、道内と限らず内地等へも発信しましょう。(2008.08.07 01:05:09) 返事を書く 願い 元道民市民さん 北海道を川に例えたら道民のほとんどはブラウンかな。魚だったら駆除の対象だ。　　 いまさら何言っても川に棲んじまってるもの仕方ないんじゃないかと思います。 夫婦で一生懸命働いて子ども育てて何が悪いのか。人間だったら褒められる良いことではないですか。 ブラウン嫌いの人は多分山女よりもからだが大きいのが多くて肌の色が違うから認められない人が多いのでしょう。 虹鱒は色合いが山女と似てるし。ブラウンは身体が大きいし多分こいつが稚魚を食べ散らかしているんだろうという思考になっているのかも。 山女のも、鮭のも。千歳川だから鮭の方の力も働いているのか？　山女じゃないから出て行けといわれたらどうします。 北海道のブラウンは困ってしまいます。お金に権力に狂わないで冷静に判断してほしいと思います。　山女を守る会の方々　　(2008.08.07 06:33:53) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) A Fishermanさん 遡れば全国のニジマスだって、青森県十和田湖や支笏湖のヒメマスだって、全て人間の都合で放流された魚ですね。 人間の都合で放流された魚種が「外来種」と考えれば、以前支笏湖・美笛川にほとんど居なかったサクラマス・ヤマベは 外来種ではないのでしょうか？千歳川から自力で上ってきて急に自然繁殖したのでしょうか？(2008.08.07 07:05:55) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) A Fishermanさん もう少し広くとらえると、水系ごとの魚は遺伝子の相違があるはずですから、1カ所で孵化させた稚魚を複数河川に放流することは 遺伝子の交雑を招く行為で、外来種の放流と似ていますね。どなたかのブログで、道南の某有名河川で釣り上げたイワナとヤマメの 交雑種のような写真を拝見しましたが、ヤマメの中にもイワナと交雑しやすい個体と、そうでない個体が存在するのだとすると、 交雑種はF1ですから、その水系固有のヤマメもイワナも失われていくわけですね。(2008.08.07 07:11:38) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) A Fishermanさん 道東在住だった時期があり、道東同一河川の変遷を肌で感じたのは、ヤマベの繁殖ぶりからです。 以前はオショロコマ天国、ヤマベ僅か、という河川の最上流部が、新子ヤマベにオショロコマが駆逐される勢いです。 自然破壊のみの影響であれば魚類全てが減少して然るべきですが、この状態は保護・放流をされている元々棲んでいなかったヤマメの増加と、 保護されない在来種のオショロコマの減少を表していると考えられます。(2008.08.07 07:17:29) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) 魚類さん 色々な人の意見が噴出していますが｢山女魚を守る会｣としての意見や質問に対する返答が聞きたいですね。 それとも責任ある方は当日まで雲隠れでしょうか…(2008.08.07 07:22:20) 返事を書く 立て続けで失礼しております A Fishermanさん まわりくどく書きましたが、まず貴会への結論を述べます。古い考え方を改めて下さい。 日本固有種のヤマメは大切かもしれませんが、オショロコマなどの北海道固有種を始めとした他種を無視するやり方は極めて視野が狭く危険です。 さらに、貴会会員の年齢層は高めであることを推測しますが、会員が生まれた時点で存在した魚種は固有種と見なし、それ以降に移入された魚種を敵視しているのではありませんか。 ニジマスとて、明治10年頃日本に入ってきており北海道開拓の歴史より新しい魚です。明らかな移入種です。昭和初期に日本に入ったブラウンと40−50年のずれはありますが、 少なくとも開拓以前の北海道にはどちらも居なかった魚ですよ。(2008.08.07 07:35:35) 返事を書く これで最後とします A Fishermanさん 本当の問題は貴会だけでなく、北海道のサケマスを中心とした孵化放流事業や、全国・全世界における種の移入など、多岐にわたり、 我々釣り人も自省しより良い魚類とのつきあい方を検討すべき時期に来ていることは自覚しております。 貴会だけの糾弾では全く意味がないことも存じています。ただ、貴会がヤマメを愛していたとしても他魚種を「駆除」する権利は全く無いと存じます。 貴会が内輪でブラウンの食性を調べることについては止めようがありませんが、公園を会場として堂々と「駆除」を名乗る釣り大会を開催することに正義はありません。 大会を強行されるのであれば様子を見に伺います。その前に、大会を阻止できないかどうか、各方面に問い合わせてみようと思います。(2008.08.07 07:49:32) 返事を書く 詳細は知りませんが・・・ A Fishermanさん 道のHPで遊漁に関する規則として、千歳川のヤマベが制限項目に挙げられているのをご存じですか？私は今知りました。 どういう制限か知りませんが、千歳川ではヤマベを釣って食べることは不可、ということでしょうか。 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sr/ggk/ggs/turi-r-m/rule_p04.htm(2008.08.07 08:37:27) 返事を書く これで最後とします A Fishermanさん 本当の問題は貴会だけでなく、北海道のサケマスを中心とした孵化放流事業や、全国・全世界における種の移入など、 多岐にわたり、我々釣り人も自省しより良い魚類とのつきあい方を検討すべき時期に来ていることは自覚しております。 貴会だけの糾弾では全く意味がないことも存じています。ただ、貴会がヤマメを愛していたとしても他魚種を「駆除」する権利は全く無いと存じます。 貴会が内輪でブラウンの食性を調べることについては止めようがありませんが、公園を会場として堂々と「駆除」を名乗る釣り大会を開催することに正義はありません。 大会を強行されるのであれば様子を見に伺います。その前に、大会を阻止できないかどうか、各方面に問い合わせてみようと思います。(2008.08.07 08:50:18) 返事を書く Re:詳細は知りませんが・・・(07/18) 通行人さん 千歳川…8/21〜10/31(根志越橋〜インディアン水車) ／ 周年(鳥柵舞橋〜第４発電所第４ダム) 　※千歳川では上記の区域及び期間は、全ての水産動物を獲ることが禁止されています。(2008.08.07 08:54:26) 返事を書く Re[1]:詳細は知りませんが・・・(07/18) A Fishermanさん 通行人さん＞情報有り難うございます。ただ、火気の記載もあります。北海道内水面漁業調整規則だと思います。 [内水面での主な制限の内容] 項　目 根　拠 対象魚種など 保護水面 水産資源保護法 すべての水産動物 : 周年 資源保護水面 規則第24条 知事指定魚種（やまべ） : 指定期間 その他制限事項 規則第22条 さけ・ます・やまべ・あゆ の禁止区域や期間など 規則第24条 規則第24条の3 ブラックバス等外来5魚種の移植禁止 委員会指示 漁業法第67条 ・千歳川・目名川・サケ捕獲河川などのヤマベやサケなど ・かなやま湖注入河川のイトウ (2008.08.07 08:59:44) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) あああさん 念のため、私は会と関係ありませんので、先日私の言ったことを引き合いに出して会へのバッシングをすることは勘弁してやってくださいね。 今回のがキッカケで双方にとって良い方に転がることを祈っております。 (2008.08.07 09:23:06) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) おそ松さん 千歳川の規制を知らないって、悪いけどそれって千歳川のこと何にも知らない証拠じゃないの？ 琵琶湖のバス問題に稚内の海釣り師がチャチャ入れてるようなもので、地元の人間としては非常に迷惑なんですけど。(2008.08.07 09:23:59) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) 老婆心さん 社団法人 北海道山女魚を守る会の公式ＨＰがあります。 http://yamabe.sakura.ne.jp/ 会側も多くの方の意見を集めたい意向もあってこのブログで告知したのだと思いますから、 コメントで意見を述べるのは大切なことだと思います。 ただ匿名の反対意見などは軽視されがちです。 公式ＨＰではメール送付が可能となっていますので、そちらからご自分の意見・考えを送ってみるのも一つの方法ではないでしょうか。 私も先ほど送付しました。(2008.08.07 10:00:28) 返事を書く 客観的に見てみると 支笏湖の主さん 片や地元の勝ち組家具屋さんともいえる東証一部上場企業がスポンサーのひとつとなり、今や大きな社会活動にまで発展し世間に認知されているヤマベ放流事業。 片や生態系への影響など微塵も考えずに、一部の釣り人や業者が行ったブラウン密放流の結果として、現在ブラウン釣りを楽しんでいる釣り人と、利益を得ている一部地元業者。 どちらが社会的なコンセンサスを得られるか、或いは得ているか。 その辺の原点に立ち返って、各自ご自分の釣りのスタイルというものを今一度考えてみることも必要なのではないかと思う。 ただただ釣れればそれで楽しい。自分たちの楽しみの対象を奪うのは許せない！ではなくてね。 (2008.08.07 10:30:21) 返事を書く Re:客観的に見てみると(07/18) 在来種さん 支笏湖の主さん ＞片や地元の勝ち組家具屋さんともいえる東証一部上場企業がスポンサーのひとつとなり、 今や大きな社会活動にまで発展し世間に認知されているヤマベ放流事業。 ＞片や生態系への影響など微塵も考えずに、一部の釣り人や業者が行ったブラウン密放流の結果として、 現在ブラウン釣りを楽しんでいる釣り人と、利益を得ている一部地元業者。 ＞どちらが社会的なコンセンサスを得られるか、或いは得ているか。 ＞その辺の原点に立ち返って、各自ご自分の釣りのスタイルというものを今一度考えてみることも必要なのではないかと思う。 ＞ただただ釣れればそれで楽しい。自分たちの楽しみの対象を奪うのは許せない！ではなくてね。 ----- そっれって客観的に両方見ていないでしょ〜 方や善、方や悪の図式にしか見ていませんよ！ (2008.08.07 10:40:01) 返事を書く Re[1]:客観的に見てみると(07/18) 支笏湖の主さん 在来種さん ありゃ！そうだったか？それは失敬した。 事実のみを書いたつもりだったんだが・・・・・。 (2008.08.07 10:48:14) 返事を書く Re:客観的に見てみると(07/18) 老婆心さん 議論の過程にある案件です。それとも外来魚は十把一絡げで全て駆除して良いのでしょうか？ 家具屋さんがスポンサーに付いていようがいまいが、一釣り団体が駆除という名目でこれを行うのは性急過ぎます。 これが許されるなら、団体それぞれの思惑でニジマスの駆除だろうが移入種であるチップや鯉の駆除だろうが、なんでもＯＫとなりませんか？ 本当に空恐ろしい時代になったものです。(2008.08.07 10:59:27) 返事を書く Re[1]:客観的に見てみると(07/18) う〜んさん 確かにこの手の大会は慎重に行うべきかもしれませんね。 ただブラウン擁護派の方々の意見を見てみると、 「今いるブラウンはしょうがない」、「環境の悪化はブラウンのせいだけじゃない」と放流した者勝ちになる論理ですね。 また違う魚が密放流されてしまった場合に同じことを言ってしまうのでしょうか？ ホントに空恐ろしい時代だと思います。 環境悪化の原因はたくさんあれど、それぞれ分けて個別に議論してもいいじゃないでしょう。 まぁ現在議論の過程にあるとのことですので。 どうなるでしょうか。(2008.08.07 11:39:25) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) ↑客観的バカｗｗｗさん 簡単なことを難しく書くと、かえってアタマ悪く見えるよねｗｗｗお前も害魚と同じなんだＹｏ〜〜ｗｗｗ ワロスｗｗｗｗｗｗｗ(2008.08.07 11:49:39) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) 客観的馬鹿を駆除する会さん なんか調子の乗ってる香具師がいますねぇｗｗｗ駆除されても知らないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2008.08.07 11:51:57) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) ゴキブリ野郎を駆除せよさん 客観的に見ると、客観的馬鹿はゴキブリ野郎。　(2008.08.07 11:56:16) 返事を書く Re[2]:客観的に見てみると(07/18) 老婆心さん う〜んさん ＞まぁ現在議論の過程にあるとのことですので。 ＞どうなるでしょうか。 行間に揶揄されてるようなニュアンスが感じられますが、結論が出たらそれに従うのが社会人というもの。 何かおかしいですか？ どうも駆除賛成側の論理には一度バッシングが始まると、我も我もと叩く側に回りたがる、 山本モナ現象とでも言うような空気が感じられますが、気のせいでしょうかね？(2008.08.07 12:09:50) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 宮崎さん う〜んさん ではニジマスは良いのでしょうか？その他移植放流されたヒメマスなどは？ なぜブラウンだけ目の敵にされるのでしょう、 他の魚への影響が大きいから？ なんかタバコ税みたいですね、立場の弱いとこから一杯取っとけば誰も文句言わないべ的な。(2008.08.07 12:27:49) 返事を書く Re[3]:客観的に見てみると(07/18) う〜んさん 老婆心さん ＞どうも駆除賛成側の論理には一度バッシングが始まると、我も我もと叩く側に回りたがる、 山本モナ現象とでも言うような空気が感じられますが、気のせいでしょうかね？ わかりません。そう人自体をバッシングされましても。 ＞行間に揶揄されてるようなニュアンスが感じられますが 大会自体性急だと感じるのは貴方と同じです。 だからといって放流したもの勝ちで終わるのは個人的に嫌です。 心配してるだけで他意はありません。 喧嘩する気は無いので最後にします。(2008.08.07 12:29:51) 返事を書く Re[1]:千歳川外来魚駆除(07/18) う〜んさん 宮崎さん すみません、もう一回だけ。 ＞う〜んさん ではニジマスは良いのでしょうか？その他移植放流されたヒメマスなどは？ なぜブラウンだけ目の敵にされるのでしょう、 わかります。ただ個別に議論してみては？と考えています。 場所も魚種も違うし問題の規模も違うかもしれません。(2008.08.07 12:34:35) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 宮崎さん ありがとうございます。 そうですね、もっと議論出来る場と機会があればと願います。(2008.08.07 12:43:44) 返事を書く Re[4]:客観的に見てみると(07/18) 老婆心さん う〜んさん ＞だからといって放流したもの勝ちで終わるのは個人的に嫌です。 だから議論が必要だと言っているじゃないですか。 生息場所も利用実態も様々なのですから、それぞれの立場からの意見を集約し結論を導き出すことが重要ではないですか？ なぜ急に駆除釣り大会を催さなければならないのか？どこから持ち掛けられた話なのかは知りませんが、 議論も無しに一方的に駆除という結論を既成事実化するような動きは牽制せざるを得ません。 私も貴方へのコメントは最後にします。(2008.08.07 12:48:34) 返事を書く 駆除＝釣り 一人の釣人さん ブラウン、外来魚の前にどうして、なぜ 駆除釣り大会なんですか？ 駆除＝釣りの考え方でヤマメが守れるとでも思っているのでしょうか？(2008.08.07 12:55:16) 返事を書く ブラウン肯定派ですが nectonさん ブラウン肯定派の方々こそ千歳川魚種調査のようなものを積極的に毎年開催し、川に棲む魚種やその割合などを調査し、 必要に応じて胃の内容物を調べて食性を研究するなどやってきてもよかったんじゃないか？時期による変異も考慮して年に二回とか。 千歳のショップに頭になってもらってさ。 そして明確なデータを示しながら、ブラによる食害はないとか、数は増えても他の在来種を駆逐することはないとか発表し、 ブラ駆除の必要性がないことを訴えると同時にブラ釣りの正当性を広く知ってもらえばいいんだよ。 そうじゃないと俺達ブラウン肯定派は、いつまでたっても日陰者のままだし、このまま行ったら本州のバスみたいにリリ禁の条例ができちゃうよ。 ブラウントラウトの駆除釣大会なんて毒々しい催しには身の毛もよだつけど、今回のように議論の端緒を作ってくれたことには感謝してる。 今後もブラ釣りが続くよう、今こそ我々も力を合わせて知恵を絞って行動する時だよ。(2008.08.07 15:09:16) 返事を書く 中止する事にいたしました （社）北海道山女魚を守る会　さん 沢山の方々から貴重なご意見を頂きました事　御礼申仕上げます 本日緊急会議を開催し当会で予定していました8／10及び8／31日のブラウン駆除釣大会の中止を決定いたしました事を先ずもってご連絡させていただきます 道内外各地から皆様方の貴重なご意見を賜りました事を今後の会運営に反映させていただきます 　　（社）北海道山女魚を守る会　会長　平野忠良(2008.08.07 15:23:41) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) ｗｗｗさん ざまあ見ろｗｗｗ(2008.08.07 16:05:05) 返事を書く Re:中止する事にいたしました(07/18) 憂鬱君さん 礼を逸し、貴会を貶めるような発言が多い中でも 丁寧なご返答をいただけたことに感謝します。 今回の事例も発端はヤマメの住む川の環境をよりよいものにして いこうという純粋な思いから始まったものと察しています。 この一件を、駆除派・擁護派の対立といった単純な構図に 置き換え、互いに攻撃しあうような状況だけは避けなくてはなりません。 nectonさんもおっしゃられている通り、駆除するにせよ 擁護するにせよ、何らかの指針を立てて議論すべきものです。 そのためには、互いの歩み寄りとデータのやりとりがあっても よいのではないでしょうか？ 私感ですが、今回の一件は、様々な見地から川をめぐる現状を 考えていかなくてはならない時期に来ているということを 思い知らせてくれるよいきっかけになりました。 貴会の賢明な決定に感謝するとともに、今回の一件に至るまでの 経緯について後日あらためてお尋ねしようと考えています。(2008.08.07 16:38:20) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除(07/18) 老婆心さん 中止する勇気に敬意を表し、心無い書き込みは控えませんか？！ ----------------------------------------- nectonさん、憂鬱君さん仰るとおりですね。(2008.08.07 16:55:21) 返事を書く Re:千歳川外来魚駆除 A Fishermanさん 夜間早朝に集中的に書き込み失礼しました。貴会の御英断にまず敬意を表します。 強行されたら貴会の方々とブラウン擁護強硬派の方々の衝突が生じて混乱を招くのではないかと危惧しておりました。 私も千歳川に時折入ってブラウンとヤマベを釣って放して楽しませてもらっています。 ブラウン隆盛は確かに北海道の元々の姿ではありません。議論は必要な時期に来ていると存じます。 貴会がリーダーシップをとって問題提起されたと捉え、今後機会をみて深く検討致しましょう。失礼致しました。(2008.08.07 18:49:01)